独孤信摇摇头道：“邓艾的论断更加客观：‘恪新秉国政，而内无其主，不念抚恤上下以立根基，竞於外事，虐用其民，悉国之众，顿於坚城，死者万数，载祸而归，此恪获罪之日也。昔子胥、吴起、商鞅、乐毅皆见任时君，主没而败。况恪才非四贤，而不虑大患，其亡可待也。?’”

刘克仁也摇了摇头道：“我认为虞喜的观点更好：‘夫讬以天下至重也，以人臣行主威至难也，兼二至而管万机，能胜之者鲜矣。自非采纳群谋，询于刍荛，虚己受人，恒若不足，则功名不成，勋绩莫着。况吕侯国之先耆，智度经远，而甫以十思戒之，而便以示劣见拒，此元逊之疏，乃机神不俱者也。若因十思之义，广谘当世之务，闻善速於雷动，从谏急於风移，岂得陨首殿堂，死凶竖之刃？世人奇其英辩，造次可观，而哂吕侯无对为陋，不思安危终始之虑，是乐春藻之繁华，而忘秋实之甘口也。’”

独孤信跟刘克仁给摽上了劲，他使劲地摇了摇头道：“诸葛恪先讨山越，后筑东兴，功效不可掩矣。然推此而遂欲施于天下大计，则覆宗废立，倾辱其国，尝不旋踵者，天下之计，自有定形，不因事而就，恪智小不足以知之，虑近谋远，势当然尔。然当时议论，徒能毁其已败，则亦无所取。”

刘克仁笑道：“诸葛恪自谓其才足以办魏，不欲以贼以遗后人，吾不知其自视与叔父亮果何如也？孔明累以攻魏，每言一州之地，不足以与贼支久，卒无成功，齌志以没。恪无孔明之才而轻用其民，不唯不足以强吴，适足以灭其身，灭其家而已。”

独孤信笑道：“元逊但知忠武频烦出师，而不规其务农殖谷，闭关息民，三年而后南征，还师之后，又蓄力一年，乃屯汉中，其明年始攻祁山耳。恶有狃于一胜，主少国疑，群情未一，遽图轻举乎？是役也，虽克新城，归将不免，而况违众玩寇，弗戢自焚，衅非马谡，不请贬三等，谢创夷之众，塞同异之口，乃更思兴作，愈治威严，虹绕鼈鸣，身分族赤，画虎类狗，元逊之谓也矣。”

独孤信一边说，一边注意着刘克仁的表情和神态，看出刘克仁已经不耐烦了，本想长篇大论的独孤信没有继续往下说，总结道：“诸葛恪为政，首侵边以怒敌，东兴之战幸捷，顾不能持胜，复违众大举，一败涂地。恪既丧躯，而孙氏之业因以衰焉。”

刘克仁知道两个人这么说下去，也没多大意思，两个人从见了面之后，就一直说得没完没了，旁边还有那么多的将士们跟着，眼看着日落西山，天就要黑了，战士们还没有归营造饭呢。

刘克仁一摆手，让副将带领将士们先行归营，刀枪入库，烧火造饭，他亲自陪着独孤信四处看看。副将得令，带着将士们快马加鞭先行归营。

现在剩下独孤信和刘克仁两个人了，刘克仁便开门见山道：“独孤大侠，小弟是万不得已才请您来的洛阳城。可能您一直以为我是一个凶神恶煞、没有人性的人，您可能会觉得这是一个圈套，这洛阳城是龙潭虎穴，我是为了取您的项上人头，才赚您来此，这洛阳城根本来不得是不是？”